塔帥:我和恩瓦內(nèi)里聊過,馬賽對他來說是個很好的成長環(huán)境
在主場對陣曼聯(lián)的賽前,阿森納主帥阿爾特塔接受了天空體育的獨家專訪,在采訪中他談到了自己在巴黎效力時的那段經(jīng)歷、恩瓦內(nèi)里租借加盟馬賽以及對現(xiàn)代足球發(fā)展的看法等話題。

米克爾,如果你能相信的話,距離你第一次離開西班牙、追逐夢想加盟巴黎圣日耳曼,已經(jīng)整整25年了,幾乎就是同一天。?
是啊,時間過得真快。?
感覺很多事業(yè)成功的人都有這樣的決定性時刻——當(dāng)時可能并不順利,也讓人感到不安,但最終都成了定義人生的關(guān)鍵節(jié)點。對你來說,那次轉(zhuǎn)會也是這樣的時刻嗎??
百分之百是。那是我職業(yè)生涯中第一個重要的專業(yè)抉擇,一切都發(fā)生在冬季轉(zhuǎn)會窗口中期,節(jié)奏快得讓人始料未及。我接到了路易斯-費爾南德斯的電話,他希望我加盟巴黎。說實話,那時候我毫無職業(yè)經(jīng)驗,甚至不會說當(dāng)?shù)卣Z言,還和媽媽一起住在巴塞羅那。我只能看著媽媽說:“如果你愿意跟我一起去,我們就出發(fā)。” 我也和爸爸、妹妹聊過,他們都支持這個決定。現(xiàn)在回頭看,這絕對是我在足球領(lǐng)域做過的最正確的選擇。?
那你媽媽當(dāng)時是怎么回應(yīng)的?她真的跟你一起去了嗎??
她毫不猶豫地說:“走吧,收拾行李,我們現(xiàn)在就出發(fā)。” 那份支持和堅定的信念,正是我當(dāng)時最需要的。畢竟這是個重大的決定——去到一個陌生的國家,在世界上最好的俱樂部之一踢球,而我那時毫無經(jīng)驗。但有媽媽在身邊,真的幫了我太多。?
具體來說,這段經(jīng)歷是如何幫助你成長的?我猜大概有兩個方面。我本來還想,你可能得自己做飯洗碗,但有媽媽在,應(yīng)該就不用操心這些生活瑣事了吧??對了,我之前看了些數(shù)據(jù),發(fā)現(xiàn)一件很有意思的事——你的第二場比賽就是客場對陣一支偉大的米蘭隊。你當(dāng)時就像個初出茅廬的小伙子,肯定很激動吧??
沒錯,我們當(dāng)時就在圣西羅球場。四天前我再回到那里,才意識到距離那次比賽已經(jīng)過去25年了,真的太不可思議了。其實能站穩(wěn)腳跟,運氣也很重要,比如我和路易斯-費爾南德斯之間建立的深厚信任。而且剛到巴黎時,我得盡快適應(yīng)新環(huán)境。我記得當(dāng)時直接住進了酒店,沒想到毛里西奧-波切蒂諾和他的家人也在那里,我們一起住了三個月。毛里西奧對我來說就像父親一樣,一直照顧著我。他是球隊的核心之一,有他在,我的適應(yīng)過程輕松了很多。?
讀到你在巴黎的經(jīng)歷,真的很令人難以置信。你只在那里待了18個月,卻建立了那么多至今仍很深厚的人際關(guān)系。比如你的幕后團隊里,海因策(加比)就是其中之一。?
是的。我去巴黎六個月后,加比也加盟了。我們很快就建立了緊密的聯(lián)系,直到現(xiàn)在依然如此,他無疑是我最親近的朋友之一。?
現(xiàn)在你們的關(guān)系是怎樣的?顯然這里面充滿了信任,你甚至邀請他擔(dān)任咨詢顧問,為你提供足球見解,對吧??
首先從個人層面來說,我們性格非常合拍,當(dāng)時就一見如故,而且花了很多時間待在一起。球場上我們的位置也很近,他是中后衛(wèi),我是后腰,配合起來很默契。?
他平時說話聲音大嗎??
他和波切蒂諾都是大嗓門,倆“麻煩人物”呢。但我從他們身上學(xué)到了太多東西,尤其是加比——他是個天生的贏家,走到哪里都能帶領(lǐng)球隊奪冠。現(xiàn)在我們正努力為俱樂部尋找能帶來成功的細微優(yōu)勢,而加比無疑能幫我們實現(xiàn)這一點。?
說到這里,我不禁想到你18歲去巴黎時面臨的挑戰(zhàn),和現(xiàn)在恩瓦內(nèi)里可能遇到的情況很相似。他要去馬賽,肯定帶著恐懼和緊張,這對他來說是至關(guān)重要的時刻。我覺得沒人比你更適合給他建議了,聽說你最近幾周或幾天前剛和他聊過??
是的,我確實和他聊過。我經(jīng)歷過他現(xiàn)在的處境,所以很能理解他的心情。看到他還能面帶笑容,我真的很欣慰,他和他的父親看起來都很興奮。但與此同時,離開熟悉的大型俱樂部、告別庇護環(huán)境,突然搬到另一個國家,而且是法國對足球充滿狂熱的地區(qū),難免會有不安和恐懼。不過我覺得,這對他來說是個很好的成長環(huán)境,能讓他做自己,期待他能有好的收獲。?
你希望他回來時能有什么改變?今年七月左右他回來,你期待看到一個怎樣成長的年輕人??
首先,他得在那邊學(xué)會獨立面對一切。他必須努力贏得隊友、教練和新球迷的尊重。大家雖然認(rèn)識他,但到了新環(huán)境,他得靠自己站穩(wěn)腳跟,贏得信任。而且馬賽有羅伯特-德澤爾比這樣擅長培養(yǎng)年輕球員的優(yōu)秀教練,那里的足球氛圍也很濃厚,能幫助他形成特定的比賽風(fēng)格,這對他的成長會有很大幫助。?
再回到你自己身上,今年對你來說還有一個特別的紀(jì)念——你進入教練行業(yè)已經(jīng)10年了。你是從什么時候開始萌生當(dāng)教練的想法的?我之前和業(yè)內(nèi)一些幕后工作人員聊過,比如杰森-艾托,他說分析部門的人都覺得你很特別。比如每個周一早上,你都會主動去了解他們的工作,甚至想看看自己的比賽數(shù)據(jù)。這種對戰(zhàn)術(shù)和分析的關(guān)注,是一直以來就有的嗎??
我覺得這是與生俱來的,現(xiàn)在也算是公開信息了。?
是在阿森納的相關(guān)經(jīng)歷之前就有這個想法了嗎??
那之前就有了,大概是我二十八九歲的時候吧,具體記不太清了。?
你加入佩普(瓜迪奧拉)麾下也差不多十年了,他當(dāng)時正在曼城開啟新的篇章,打造全新的球隊,這對英超產(chǎn)生了巨大影響。那段經(jīng)歷對你來說,是不是就像在牛津、劍橋這樣的頂尖學(xué)府深造?能有前排座位,還能親身參與其中,肯定是無價的體驗吧??
那確實是一次難以置信的經(jīng)歷。不僅僅是佩普的執(zhí)教理念,曼城整個俱樂部的追求都讓我深受啟發(fā)。那里的人都非常熱情地接納了我,球員們的成長、俱樂部向更高水平的跨越,以及我們共同追逐的眾多目標(biāo),都讓我學(xué)到了太多。身邊有世界上最優(yōu)秀的教練,那種學(xué)習(xí)機會真的無可替代。?
從你球員時代到現(xiàn)在,足球發(fā)生了多大的變化?剛才記者會上有人問你關(guān)于低位防守的問題,你提到了一對一防守的興起。我前幾天看了2022到2023賽季的一些比賽片段,雖然我對足球的了解不算深入,但能明顯感覺到球場上的空間幾乎被壓縮沒了。和你當(dāng)球員時相比,現(xiàn)在的足球到底有哪些不同??
我們也一直在梳理這些變化,還和很多教練交流過。前陣子我和德澤爾比聊起恩瓦內(nèi)里的時候就說過,現(xiàn)在的足球完全是另一個層次了。兩三年前我常用的戰(zhàn)術(shù)策略,現(xiàn)在基本都用不上了,得全部“扔進垃圾桶”?,F(xiàn)在的足球發(fā)展太快,挑戰(zhàn)越來越大,勝負差距也在縮小,因為每個球隊的準(zhǔn)備工作都越來越充分了。?
那你覺得這種變化背后有什么規(guī)律嗎?比如佩普那種注重位置的戰(zhàn)術(shù)體系流行后,一對一防守變得更普遍,以此來應(yīng)對這種戰(zhàn)術(shù)。然后教練們就開始招募更多多功能、身體對抗能力強的球員,采用更直接的打法和更多定位球戰(zhàn)術(shù)。這是不是足球發(fā)展的規(guī)律——球隊會根據(jù)趨勢不斷調(diào)整戰(zhàn)術(shù),而且這種變化會一直持續(xù)下去??
是的,確實有一定的模式,但每場比賽的情況又各不相同。比賽的背景和結(jié)果會很大程度上影響戰(zhàn)術(shù)選擇,很多球隊在處于劣勢前并不愿意采取某些特定戰(zhàn)術(shù),這也會讓比賽走勢發(fā)生變化?,F(xiàn)在英超乃至整個歐洲足壇,都呈現(xiàn)出一些新趨勢:準(zhǔn)備工作、競技水準(zhǔn)、俱樂部各領(lǐng)域的運作效率,都達到了前所未有的高度。我們了解對手,對手也可能比我們更了解自己,競爭越來越激烈了。?
那你覺得足球未來的發(fā)展方向會是怎樣的?你經(jīng)常思考這個問題嗎??
我們確實經(jīng)常討論這個話題。比如現(xiàn)在比賽的空間越來越小,是不是有必要調(diào)整一些規(guī)則來改變這種狀況?不過我不想深入探討規(guī)則調(diào)整的具體內(nèi)容,但可以肯定的是,足球會一直發(fā)展下去,而且必須發(fā)展,因為現(xiàn)在的比賽實在太難踢了。?
這個話題有點跑偏了,但我很想問問你關(guān)于肖恩-麥克維(洛杉磯公羊隊的主教練)的事。夏天的時候看到你們有過交流,這周周日你們都有重要的比賽。他對你的影響有多大?這其實和我們之前聊的戰(zhàn)術(shù)學(xué)習(xí)也有關(guān)聯(lián),抱歉打斷你,你繼續(xù)說。?
我是他的超級粉絲,頭號粉絲。他的激情、職業(yè)道德、知識儲備和記憶力都讓我非常敬佩。我曾現(xiàn)場觀摩過他的會議和訓(xùn)練,那種專業(yè)水準(zhǔn)完全是另一個層次的,他真的是非常特別的人。
他們過去幾年取得的成就太不可思議了。周日我們都有一場關(guān)鍵比賽,我說“我們”是因為我真的覺得和他們緊密相連——他們過去兩場比賽都是終場前絕殺,差距微乎其微。現(xiàn)在他們只需要再贏一場就能進軍超級碗,真心祝愿他們一切順利。?
你理想中的周日是什么樣的?你們贏了比賽,回家倒杯酒,然后看到他們也贏了??
沒錯,就是這樣。?
你覺得我們的足球是否正變得更像美式橄欖球?比如美式橄欖球有詳細的戰(zhàn)術(shù)手冊,我猜想現(xiàn)在你們在定位球方面也有類似的復(fù)雜戰(zhàn)術(shù)??
對我們來說,定位球確實有固定的戰(zhàn)術(shù)方案,但足球和橄欖球是完全不同的運動。不過美式橄欖球的備戰(zhàn)工作真的讓人驚嘆,球員們的成長背景、頻繁的戰(zhàn)術(shù)會議,還有各個領(lǐng)域?qū)I(yè)的信息支持團隊,這些都是值得我們學(xué)習(xí)的。
其實從其他運動中,尤其是從其他教練的理念、他們處理和傳遞信息的方式中,我們總能學(xué)到一些有用的東西。能認(rèn)識肖恩和他的團隊,對我來說是一次非常寶貴的經(jīng)歷。?
米克爾,你說不定能贏得英超、歐冠和超級碗的“三冠王”呢。?
還是一場一場來吧,先專注當(dāng)下。?
最后一個問題,我想回到我們一開始的話題。你覺得你的球員生涯、教練生涯中的所有努力,是不是都在為這一刻鋪路?現(xiàn)在你正在打造的這支隊伍,我相信就像佩普說的那樣,可能是世界上最頂尖的、能在多條戰(zhàn)線競爭的球隊。你有沒有一種“命中注定”的感覺??
我相信我現(xiàn)在做的每一個決定,都會影響到接下來的發(fā)展——不管是白天、下午還是晚上的下一個決策,都是之前所有經(jīng)歷的結(jié)果。但現(xiàn)在最重要的是專注當(dāng)下,足球的魅力就在于它的不可預(yù)測性,當(dāng)你以為一切盡在掌握時,局勢可能瞬間改變。所以,我們能做的就是持續(xù)專注于眼前的每一件事。
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